Anathema's Lair
1 ή 2 πράγματα που μου κάνουν εντύπωση
Λίγα λόγια για εμένα
Μυημένος, όπως οι περισσότεροι, την περίοδο του αείμνηστου '99 στο ΧΑΑ. Δεν είμαι γκουρού, δεν είμαι επαγγελματίας, δεν είμαι αναλυτής. Είμαι όμως ξεροκέφαλος!
Σύνδεσμοι


Απορία
958 αναγνώστες
Παρασκευή, 11 Σεπτεμβρίου 2009
00:11

15 Σεπτέμβρη 2008 - η Lehman Brothers και επίσημα καταρρέει.

Ο S&P ήταν στις 1192,7 μονάδες, χαμηλό στις 9 Μάρτη στις 676,53 μονάδες και κλείσιμο σήμερα στις 1044,14.

H Αθήνα τότε στις 2993,05 μονάδες, χαμηλό επίσης στις 9 Μάρτη στις 1469,41 μονάδες και κλείσιμο σήμερα στις 2510,56.

Μάρτιος 1991, Οκτώβρης 1994, Ιούλης 2003. Τι συνδέει τις τρεις ημερομηνίες; Το ότι σε εκείνες τις περιόδους ο κινητός μέσος όρος 5μήνου του S&P έκοψε ανοδικά τον κινητό μέσο όρο 15μήνου. Το επόμενο 18μηνο κάθε περίπτωσης ακολούθησε άνοδος τουλάχιστον 16% σε επίπεδο δείκτη για τον S&P.

Το ίδιο σήμα δόθηκε στη συνεδρίαση της 9ης Σεπτεμβρίου (κλείσιμο στις 1034 μονάδες) και όσο ο S&P διατηρείται σε αυτά τα επίπεδα περίπου που είναι τώρα θα παγιώνεται και η ισχύς του σήματος. Επίσης, 1034 μονάδες  επί 16% που είπαμε, πάμε στις 1199,44 μονάδες. Θυμίζω ότι πριν λίγες μέρες η Bank of America έδωσε στόχο για το επόμενο έτος τις 1200 μονάδες. Δηλαδή, σε εκείνο το επίπεδο η BoA βγαίνει αληθινή, η απόδοση του 16% βγαίνει αληθινή ενώ επανέρχεται και ο S&P στα επίπεδα προ της κατάρρευσης της Lehman. Πολύ εύκολο δεν φαίνεται;

Μέχρι τώρα η ταύτιση της πορείας και της τάσης των αγορών ήταν λίγο - πολύ ενιαία. Η ταχύτατη πτωτική υπερβολή διορθώθηκε με ένα ταχύτατο ανοδικό ξέσπασμα από τα χαμηλά. Η πορεία του ΓΔ ήταν στο ίδιο πλαίσιο κι αυτή. Άντε και να δεχτούμε ότι η συμπεριφορά των δεικτών στην Αμερική θα συνεχίσει στο μοτίβο που αναφέρθηκε. Είναι πιθανό να παιχτεί το ίδιο έργο και στο ΧΑΑ με τις μακροοικονομικές συνθήκες όπως διαμορφώνονται εδώ;

Σχόλια

11/09 02:16  haros
δεν βαριεσαι..
οταν κατι δειχνει πολυ καλο για να ειναι αληθινο,και εντελει γινει,λεμε<<ε,αφου φαινοταν απο μακρια>>,αν παλι δεν γινει,θα ειναι η φορα που εμεις θα ειχαμε πιστεψει οτι θα γινοταν..
οσο και αν πολλοι φιλοι ασχολουνται με την παρατηρηση του παρελθοντος,προσπαθωντας να εξαγουν συμπερασματα για το μελλον(για να μην μιλησουμε για την στατιστικολατρεια),εντελει το μελλον παραμενει απροβλεπτο..
ας μην ξεχνουμε οτι οι αριθμοι και τα στοιχεια μεταφραζονται απο την οπτικη του καθενος,μπορει να σου πουν οτι θελεις.αν εχεις διαθεση πτωτικη,θα τα διαβαζεις ολα αρνητικα.αν εχεις αισιοδοξη διαθεση,θα τα βρισκεις ολα θετικα..
τι ακριβως να εκλογικευσει κανεις στις αγορες?? ΜΟΝΟ εκ των υστερων δινονται εξηγησεις για τις κινησεις που εκαναν..
11/09 10:21  anathema_g13
Καλημέρα!
Δημήτρη,
δεν έχεις άδικο σε αυτά που λες και με βρίσκεις σύμφωνο.
Σαν να παίζει ο Παναθηναϊκός με την Δόξα Δράμας. Αν κερδίσει θα το περίμεναν όλοι. Αν όχι, θα είχαμε ιστορίες.

Αυτό που αναρωτιέμαι είναι πότε θα τελειώσει η ταύτιση. Προφανώς, η Αμερική έχει ανοδικά περιθώρια. Με εμάς τι γίνεται; Πάμε με το ρεύμα; Ή προεξοφλούμε για καμιά διετία μετά;
11/09 10:52  Swearengen
Συγγνώμη, μια παρέμβαση : Στους αγώνες Παναθηναϊκού-Δόξας Δράμας, δεν ετίθετο καν το ζήτημα «εάν θα κέρδιζε» ο ΠΑΟ. Απλά, κέρδιζε ο ΠΑΟ. Απλούστατα. Μακάρι να υπήρχαν και στις αγορές τέτοια «ερωτήματα».

Τώρα, επί του προκειμένου, ας μην περνάει στο ντούκου ότι κατά τον μήνα Αύγουστο 2009 οι insiders των αμερικανικών εταιρειών ξεσκίστηκαν στις πωλήσεις, ενώ συνεχίζουν στον ίδιο ρυθμό και κατά τον μήνα Σεπτέμβριο. Και όταν 29 insiders αμερικανικών εισηγμένων ξεφορτώνουν, (τεκμαίρεται ότι) αυτοί ξέρουν. Και λέω ότι ξέρουν, διότι είναι οι ίδιοι, οι οποίοι αντιστρόφως είχαν ξεσκιστεί στις αγορές τον Μάρτιο-Απρίλιο 2009, όταν ορισμένα από τα εδώ γνωστά γραφικά χαμογελαστά τζιμάνια, καλούπωναν ήδη, ώστε να ρίξουν τα μπετά στα υπόγεια πυρηνικά τους καταφύγια.

Εάν λοιπόν κάποιος δεν είναι ιδιαίτερα υπομονετικός, ίσως θα πρέπει να έχει υπ’ όψιν ότι ο δείκτης αγοραπωλησιών των insiders έχει χτυπήσει κόκκινο (υπάρχει βέβαια και το αντεπιχείρημα, περί εύλογης κατοχύρωσης πρωτοφανών κερδών).

Στα καθ’ ημάς, η πιάτσα βοά για «εύκολες» 2.700 έως 2.800 ΓΔ και λίγο πιο δύσκολες τις 3000. Με την απλή έως μπακαλίστικη μέθοδο της αφαίρεσης τουλάχιστον εκατό μονάδων από την τιμή-βάση της κρατούσας «πρόβλεψης», ας πούμε ότι από εδώ ως τις 2600 μονάδες (εάν έρθουν) μπορεί και να είναι ένα καλό σημείο μερικής ανακούφισης κάποιων χαρτοφυλακίων. Mυρίζει λίγο μπαρούτι ή μόνο δική μου ιδέα είναι ?
11/09 11:02  Bluesman
γκουρουδεεεεεεεςςςςςςςςς
11/09 11:14  haros
αναθεμα,αφου η προκυρηξη εκλογων (που θα εχουν σχεδον σιγουρη συνεπεια την ελευση στην εξουσια του κομματος που ,τουλαχιστον προεκλογικα,εκανε δηλωσεις που σε αλλες εποχες θα οδηγουσαν σε γενικο σελ οφ)δεν επηρρεασε ουσιαστικα την πορεια του δεικτη,παρα μονο προσκαιρα,δεν ειμαι καθολου βεβαιος οτι η σκοτεινη προοπτικη των εδω δημοσιονομικων θα το κανει..στο κατω κατω,παντα πιο χαλια ειμαστε απο τις υπολοιπες ευρωπ. οικονομιες..μεγαλη σημασια δινω στο τι γινεται στο πεδιο δραστηριοποιησης των μεγαλων ελλ επιχειρησεων,δηλαδη στα βαλκανια και στην αν ευρωπη.αν εκει τα πραγματα ηρεμησουν,ολα βαινουν καλως.αν αγριεψουν και αλλο,τοτε..σκουρα..
swear.μπαρουτι μυριζει ουτως η αλλως,εδω και καιρο,απο τοτε που οι αποτιμησεις επαψαν να ειναι διασκεδαστικα χαμηλες και συνηλθαν καπως.καποια στιγμη θα ερθει και η διορθωση.το ζητουμενο ειναι αν αυτη θα ειναι τετοιου ευρους που θα ειναι εκμεταλευσιμη απο εναν επενδυτη,η θα μιλαμε για μια ανακουφιση λιγων εκατονταδων μοναδων,οποτε πιασε αυγο και κουρευτο,μεχρι να ξαλαφρωσει κανεις και να ξαναφορτωσει,βαλε και τις διαφοροποιησεις των επι μερους μετοχων απο τον ΓΔ,βαλε και τις προμηθειες,μπορει και να μην αξιζει τον κοπο να κουνησει κανεις..
11/09 11:18  anathema_g13
Swear,
μα ξαφνικά οι εκθέσεις και τα λοιπά έτσι παίζουν. Δηλαδή, σαν οι αγορές να είναι για 1200 μονάδες έξω. Αυτοί που λένε 1200 κτλ πληθαίνουν. Όσοι λένε έρχεται διόρθωση δεν μιλάνε για καταστροφή. Λίγο γρήγορα δεν έγινε η μεταστροφή; Και σκέφτομαι ότι στις ΗΠΑ δεν αποκλείεται να δούμε αυτά τα νούμερα. Εκεί όμως υπάρχει το πρόσχημα της ανάκαμψης - εδώ;

Για τους insiders υπάρχει αυτό:
http://money.cnn.com/2009/09/10/news/economy/insider.sales/index.htm?postversion=2009091016
Σε ένα βαθμό υπάρχει η εύλογη κατοχύρωση κερδών και η σκέψη "των φρονίμων τα παιδιά". Αλλά από Αύγουστο και μετά ξεσκίστηκαν στις πωλήσεις.

Αν πούμε ότι το 2750 είναι ο στόχος τότε ανάλογα με το πως θα κινηθούμε το 2600 θα μπορούσε να είναι το επίπεδο εξόδου αν πάμε με το ζόρι και το 2900 αν πάμε με ενθουσιασμό. Συνήθως έτσι δε γίνεται; Μπακαλίστικα βάζω +/- 150 μονάδες. Αν πάει αγκομαχώντας πολλοί την κάνουν λίγο πριν το στόχο. Αν πάει ορεξάτο πολλοί κάθονται λίγο παραπάνω για να πιάσουν την κορυφή.

Μετά τι γίνεται; Τι λες; Άντε και είδαμε το 2700. Εκεί δεν θα μυρίζει όπως στο Βατερλό μετά τη μάχη;

Bluesman,
Γιατί ρε συ γκουρούδες; :)
Επειδή ξέρουμε τι θα γίνει;
Ή επειδή παίζουμε τις αγορές στα δάχτυλα;
Πως να το πω; Είναι σα να δίνεις στον Hendrix μία κιθάρα. Ε, θα παίξει καλά...
Χοχοχοχο!
11/09 11:25  anathema_g13
Οπότε, Δημήτρη, θεωρείς πως μπορούμε να ακολουθήσουμε τα έξω αν συνεχίσουν ανοδικά. Συνήθως την τάση από έξω εδώ την διογκώνουμε για προφανείς λόγους. Μεγαλύτεροι στην άνοδο, μεγαλύτεροι στην πτώση. Απλά, δεν υπάρχει story για την Ελλάδα. Ίσως να παιχτεί το βαλκανική ανάκαμψη όπως λες. Θα δούμε, δεν ξέρω.
Η Ρουμανία π.χ. που θυμόμαστε τι "άκουγε" το χειμώνα βρίσκεται προ νέων υψηλών και κοντά στα επίπεδα προ Lehman. Στον ίδιο ρυθμό με τα αναπτυγμένα (με τη διαφορά ότι από τις σχεδόν 5000 μονάδες εκεί βρέθηκε κάτω από τις 2000 και τώρα περνάει τις 4500 - ακόμα πιο μεγάλες κινήσεις δηλάδη).
11/09 12:17  haros
εδω να πω και κατι αλλο.σαν γενικη αρχη,ειμαι υπερ της ΣΤΑΔΙΑΚΗΣ κατοχυρωσης κερδων,οταν καποιο χαρτι μας εχει δωσει ικανοποιητικα κερδη,ΑΣΧΕΤΑ με το πως βλεπουμε την βραχυπροθεσμη πορεια του δεικτη,ακριβως επειδη καθε προβλεψη ειναι παρακινδυνευμενη.ΠΟΤΕ δεν μετανοιωσα οταν εδωσα (παντα με ικανοποιητικο κερδος) καποια κομματια,εστω και αν αργοτερα ανεβηκε το χαρτι παραπανω.δεν πουλω ομως κομματια με την προσδοκια καποιας γενικης διορθωσης,οποτε το εχω κανει,τις περισσοτερες φορες το μετανοιωσα και τα ξαναπηρα ακριβοτερα..(φυσικα μιλω για την περιοδο της ανοδου απο τις 1500 μοναδες και οχι για την προηγουμενη καταστροφικη πτωση,εκει οτι πουλουσες το ξαναεβρισκες φτηνοτερο..)
11/09 12:22  Bluesman
ετσι μετριοφρων ειμαι και γω, μηπως καταλαβες οτι δεν ειμαι γκουρου και του λογου μου; κορυφαιος του ειδους, απλα βαριεμαι να γραφω...
11/09 12:27  anathema_g13
Το ίδιο που λες ισχύει και σε πτωτικές αγορές σχετικά με τις αγορές. Σταδιακά όλες οι κινήσεις. Και επιμέρους σε μετοχές αλλά και ως χαρτοφυλάκιο γενικά.
Όπως το μπάνιο στη θάλασσα. Πρώτα το πόδι στο νερό να πάρουμε κλίμα, μετά μέχρι τη μέση κτλ.
Υπάρχει ο κίνδυνος να χάσει κινήσεις κανείς και να μην τις εκμεταλλευτεί στο έπακρο αλλά αφενός θα έχει κέρδη στην άνοδο και μικρότερες ζημιές στην πτώση. Μακροπρόθεσμα βγαίνει κερδισμένος νομίζω και κυρίως με πολύ λιγότερο άγχος άρα και με καθαρότερο μυαλό.
Κι αυτό βέβαια έχει να κάνει με το πόσο ρίσκο είναι διατεθειμένος να πάρει ο καθένας.
Επίσης, καλό είναι να έχουμε στο μυαλό μας μια εκτίμηση για το τι θα κάνει ο δείκτης ή τιμές - στόχους για μετοχές αλλά θέλει προσοχή να μη γινόμαστε δέσμιοι των σεναρίων μας αν βλέπουμε ότι κάτι στραβώνει και δεν πάει όπως περιμέναμε. Αν κάποιος έχει τέτοιες τάσεις τότε, νομίζω, είναι επιβεβλημένο να επενδύει σταδιακά αλλιώς το ρίσκο ανεβαίνει κι άλλο.
11/09 12:31  anathema_g13
Bluesman,
η μετριοφροσύνη είναι για τους μέτριους..:)
Ξέρω γιατί δε γράφεις: δε σε ενδιαφέρει η επιβεβαίωση σου μέσω των άλλων αλλά η επιβεβαίωση από τον ίδιο σου τον εαυτό - χαρακτηριστικό κάθε μεγαλοφυίας! :)
11/09 12:35  Bluesman
ετσι, ετσι, ασε που ειναι αδιανοητο να γραφεις και δωρεαν, να κονομανε οι αλλοι απο τις συμβουλες μου, για ποιο λογο; μαγκες θα τους κανω; ουουουαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
11/09 15:20  ...................
Anathema
εγω η ερημη που εχω οτε.. ετε.. οπαπ.. ελλακτωρ..κυπρου.. λιγο απ'ολα που... λενε, να κατσω η να φυγω? απο χα.
πεστε κατι βρε παιδια...

καλησπερα!
11/09 17:46  anathema_g13
Συμπληρώνοντας για τις μεγαλοφυΐες, Bluesman, να πω ότι δεν χαρακτηρίζονται και ως ανθρωπιστές...:)

Καλησπέρα Annita,
τώρα πλάκα κάνεις; :)
Είναι δυνατόν να εμπιστευτείς έναν άνθρωπο που ούτε γνωρίζεις για να σου πει τι να κάνεις με το χαρτοφυλάκιό σου; Μετράνε πολλά:
- Το επενδυτικό σου προφίλ.
- Η διάρθρωση του χαρτοφυλακίου σου.
- Η % τοποθέτηση σε μετοχές.
- Η Τιμή Κτήσης στην καθεμία.
- Οι στόχοι που έχεις θέσει.
Το τι θα κάνει το ΧΑΑ δεν το ξέρω - εικάζω και εύχομαι να πέσω όσο πιο μέσα γίνεται, μέχρι εκεί. Ανάλογα με το τι θεωρείς πιθανότερο πράττεις.
11/09 17:49  Bluesman
ναι, παραδεχομαι οτι ειμαι αδιστακτος εκμεταλλευτης και εξοχως παραδοπιστος με αποτελεσμα να μου εξαφανισουν το μπλοκι απο προσωπου γης... ουχαχαχαχαχα...
11/09 18:54  TARAZIS
Μπράβο κύριοι, εξαιρετικό άρθρο-προβληματισμός, εξαιρετικά σχόλια...
Και ύστερα λένε ορισμένοι "ειδικοί" ότι δεν υπάρχει επενδυτική παιδία στον Ελληνα...
11/09 18:58  TARAZIS
συγνώμη "επενδυτική παιδεία"
11/09 20:30  anathema_g13
Τώρα το είδα Bluesman!
Το θέμα είναι ότι τέτοιες συζητήσεις έχουν λάβει χώρα και σε άλλα blogs. Στο τέλος δε θα μείνει κανείς με τέτοιες τακτικές. Δε γίνεται όμως να κατεβαίνουν blogs λόγω σχολίων. Όπως, γενικά, δε θεωρώ σωστό ο ιδιοκτήτης ενός blog να διαγράφει σχόλια ό,τι και να λένε. Ούτως ή άλλως ο σχολιαστής κρίνεται εκεί και όχι ο ιδιοκτήτης.
Πάντως, κάθε βδομάδα υπάρχει κι ένα καινούριο δράμα.
Ελπίζω να αποκατασταθεί γρήγορα το θέμα αν και φαντάζομαι θα έχεις ξενερώσει...

Tarazis, καλησπέρα φίλε, να είσαι καλά!
11/09 21:56  Bluesman
να σου πω τη γνωμη μου; ειμαι ενας απο αυτους που χαλαγαν τη σουπα, οχι γιατι ειχα προστριβες ή αντιπαλοτητες με το καπιταλ ή αλλους, απλα δεν αρμοζει το μπλογκ μου στο κλιμα της σοβαροφανους χρηματιστηριοσυνης του σαιτ αναμεσα σε μπλογκς ανεκδιηγητης μπουρδολογιας (εχουν την πλακα τους βεβαια, δε λεω)... η ευκαιρια δοθηκε...
12/09 03:29  anathema_g13
Blues,
Σχετικά με το περιεχόμενο του blog σου δε νομίζω ότι χαλάει την πιάτσα αλλιώς δε θα υπήρχε και η επιλογή θεματολογίας όταν κάποιος φτιάχνει ένα. Άλλωστε το ότι κάποιος γράφει για χρηματιστήριο δε σημαίνει ότι έχει σοβαρότερο blog από κάποιον που ασχολείται με τη μουσική.

Από εκεί και πέρα, προσωπικά, είμαι σχετικά καινούριος χρήστης. Παρακολουθώ τα fora από Οκτώβρη και μετά που δραστηριοποιήθηκα στην αγορά ξανά ενώ συμμετέχω ενεργά από τον Μάρτη περίπου.
Δεν είναι εκ των πραγμάτων δυνατό να γνωρίζω το παρελθόν ανάμεσα σε παλιότερους χρήστες ούτε πόσες φορές μπορεί να έχουν επαναληφθεί ανάλογα περιστατικά στο παρελθόν.
Λογικό είναι να έχω συμπάθειες ή αντιπάθειες, όπως όλοι, αλλά μέχρι εκεί. Μου αρέσει να διαβάζω κάθε άποψη είτε τεχνική είτε θεμελιώδη είτε οτιδήποτε. Από τη διαφωνία μέχρι τις προσβολές επί προσωπικού όμως υπάρχει μεγάλη απόσταση. Όπως υπάρχει απόσταση ανάμεσα στην ηλεκτρονική υπόσταση και στην ανθρώπινη κάτι που, λόγω και της φύσης του μέσου, το ξεχνάμε. Η διαδικασία του να ψάχνει κανείς ποιος άρχισε κάθε φορά μοιάζει με σχολείο που ο Γιωργάκης βάρεσε τον Κωστάκη και πάνε στην κυρία. Όπως δε μου αρέσει και η χρήση πολλαπλών nicknames από ίδιους χρήστες. Δεν μπορώ να ξέρω από ποιους αλλά το βρίσκω άσκοπο. Σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι δεν είναι το περιεχόμενο του blog σου η αιτία ούτε ότι δεν μπορεί να βρεθεί λύση. Από την άλλη δε βλέπω πως μπορεί να σταματήσει αυτή η κατάσταση στην οποία εμπλέκονται κάθε φορά και άλλοι ή περισσότεροι χρήστες. Είναι πολύ πιο γόνιμο να γίνεται συζήτηση από το να γίνεται ξεκατίνιασμα πάντως. Και γίνεται και αποκρουστικό για τους ουδέτερους παρατηρητές από ένα σημείο και μετά. Τα fora και τα blogs αποτελούν τόπους επικοινωνίας και το ίντερνετ σα μέσο προσφέρει ελευθερία έκφρασης και δυνατότητες επαφής με άτομα κάθε λογής και από κάθε τόπο. Αυτό κάποιοι το παρερμηνεύουν - η ελευθερία γίνεται αναρχία εις βάρος και της γενικότερης εικόνας. Δεν θέλω να θίξω κανέναν. Μπορώ να θίξω μόνο κάποιον που γνωρίζω προσωπικ
12/09 03:32  anathema_g13
Μπορώ να θίξω μόνο κάποιον που γνωρίζω προσωπικά και έχω σχηματίσει άποψη αλλά αυτό δεν ισχύει με κανέναν χρήστη. Απλά, λέω τι εισπράττω ως "ουδέτερος".
Αυτή είναι η γνώμη μου. Και γενικά, μέσα από τσακωμούς και νταηλίκια δεν κερδίζει κανείς. Ούτε οι συμμετέχοντες σε κάθε περιστατικό ούτε οι μη συμμετέχοντες ούτε και το Capital.

Καλό Σαββατοκύριακο να έχουμε όλοι με ηρεμία και υγεία!
Το σχόλιό σας
Για να σχολιάσετε το άρθρο πρέπει να κάνετε Login στο Capital.gr
Αξιολογήστε το άρθρο
4 ψήφοι

 Εκτύπωση
 Αποστολή με e-mail

Σχετικά με το blog
Ιστολόγιο για να περνάει η ώρα.
Θέματα όχι μόνο οικονομικά, χρηματιστηριακά κτλ.
Πλακίτσα θα κάνουμε (όποιος θέλει δηλαδή)
...και μεταξύ σοβαρού και αστείου θα γίνουμε εκατομμυριούχοι!
Αναζήτηση
Προηγούμενα Άρθρα
Τελευταίες δημοσιεύσεις